Четвертый выпуск. ФТП.



В этом выпуске:
  • Запуск конкурса дизайна главной страницы uCoz.
  • Новая капча. Теперь с буквами.
  • Проксирование как альтернатива u.to. Падение u.to и как следствие недоступность сайтов в ссылках.
  • Панелька Ю.Каст на Ю.Блогах. Спасибо за донейт.
  • Второй дизайн ФТП (Чтобы увидеть его разлогиньтесь на форуме, а затем в адресную строку вставьте http://forum.ucoz.ru/?key. В поле логина можно будет выбрать дизайн).
  • Продвинутые, как они появились, как ими становились раньше, как им стать сейчас.
  • Жесткое отношение администрации к пользователям. Должна ли администрация быть лояльной к пользователям либо относится жестко ко всем нарушениям правил.
  • Тема «Предложения по системе», реакция на предложения пользователей. Как исправить ситуацию с предложениями по системе.
  • Предложения по улучшению форума.




Автор материала:


  Дмитрий Поляков
  Отец Всея Подкаста



Просмотров: 2613 Скачать в формате mp3 [~50Mb]
Всего комментариев: 136
   Добавить комментарий
#1 Александр [ almlex ]   (04.05.2010 07:04)
+8  
Такое ощущение, что Толя читал текст с бумажки, которую он видит второй раз в своей жизни dry

//Чуть позже добавил: Дослушал, Толя к концу исправился, без этой назойливой интонации начал говорить, более живо, что-ли.
#4 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 07:57)
+2  
Кстати да, у самого проскальзывали подобные мысли. Т. к. различие с прошлой записью огромное.
#6 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 10:18)
+7  
Ты получаешь 50 рублей от меня в Я.Деньгах. Я пообещал, что отдам тому, кто первый спалит Толика smile
#8 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 10:49)
+4  
Аналогично, думаю, первый вопрос он действительно подготовил, зная что он будет обсуждаться, и зачитал. Что неправильно.
Ну или уж очень сильно доготовил
#9 Анатолий [ Bezk ]   (04.05.2010 11:06)
-5  
Не читал конкретно «с бумажки», но шпаргалка у меня была припасена, чтобы не забыть о важных моментах. Знаю, что не айс, но лучше, чем сморозить глупость.
#10 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 11:08)
+10  
Нет ничего круче вовремя смороженной глупости wink
#2 Виктор [ G-XPert ]   (04.05.2010 07:16)
+3  
На счёт Предложений по системе соглашусь smile , можно выделить модуль под предложения, но ограничения всё равно сделать придётся (имею в виду по группам: Проверенные и выше), иначе будет слишком много предложений, и большинство которых будут необдуманными и для личной выгоды…
#63 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 21:33)
+1  
Я какое-то время думал над этим. Если и делать, то по принципу предложение и поднимание его вверх с оплатой по смс.
Типа что бы всякую фигню не предлагали.
Т.к. реально пользователи всегда идут по принципу дай, дай побольше, еще и это. Не все, но в массе своей. А такие вещи должны быть осмыслены и обоснованы. И не одному человеку должны быть нужны.

Но есть другая проблема. План разработки (знание что нужно сделать). И так столь велик, что даже страшно его увеличивать.
Если бы не было особых идей и планов что делать, да, модуль, система для предложений - все было бы весьма нужно. Но список по настоящему и без этого длинный:( Вот станет короче, думаю, что-то такое появится.

#68 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 22:07)
+1  
Кстати возможность влиять на материалы посредством смс я и просил в том случае, о котором говорил в подкасте.
#3 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 07:45)
+1  
Не совсем понял спор Руслана и Анатолия на 31:31(не суть, а надобность оного).

Как и вопрос, так и ответ. Даже мне, в некотором плане далекому человеку от ФТП известно, кто такая Селена. Как и что за баны от нее получали.

upd: 35:00 — полностью солидарен. То, что за uBlogs голосуют больше — огромная заслуга администрации, а не вина. Суть победы в конкурсе — большее количество голосов, и «обиды», ИМХО, не достаточная причина для тех действий, что были приняты. Иными словами хорошо сказал Руслан (сл. 35:25).

upd 2: 39:00 — Действительно хорошая идея (у Димы). Хороша тем, что удобна; а при правильной реализации будет просто прекрасно.

upd 3: 43:30 — Не пойму отнекивание Анатолия. Руслан, считаю, абсолютно прав про FAQ. Впрочем, я тоже про это писал.

#5 Kanat Bektemirov [ webass ]   (04.05.2010 08:42)
+1  
Анатолий неадекватно ввел аргумент насчет сообществa юкоз.
Даже сам незнал о чем говорил, просто повторял и повторял одно выражение.
#12 Анатолий [ Bezk ]   (04.05.2010 11:10)
-2  
Вот тут по конкретнее, пожалуйста.
#22 Руслан [ TERNOX ]   (04.05.2010 13:15)
+5  
"Администраторы не должны отвечать на вопросы, они призваны следить за порядком"
Эту фразу ты раз 5-6 повторял на протяжении всего подкаста:)
#76 Анатолий [ Bezk ]   (04.05.2010 23:32)
-1  
Если я не прав, пускай меня поправит Женя.
#81 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:18)
+2  
В смысле не прав? У тебя слабо с аргументацией, Руслан прав. Зацикливаешься на одной мысле. Пусть даже на верной, но она тебя не отпускает.
Что для администрации форума, я бы выразился иначе. Перивичная функция - это поддержание на нем порядка, вырабатывание какой-никакой стратегии развития форума, создания атмосферы, активити.
И уже вторичная, помощь людям. Как и любой другой участник сообщества, они никому ничего не должны. Но, конечно, в теории они люди самые знающие и ответы от них ожидаемы. Собственно, если взглянуть в статистику постов, оно так и будет.
Модератор, координатор, админ - не должен превращаться в бота который заходит на форум только почистить, перенести, переименовать, раздать замечания и т.п.
#98 Руслан [ TERNOX ]   (05.05.2010 15:56)
+1  
>> Модератор, координатор, админ - не должен превращаться в бота который заходит на форум только почистить, перенести, переименовать, раздать замечания и т.п

Абсолютно согласен, что я и хотел сказать.

#7 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 10:34)
+3  
Комментировал еще когда слушал прямой эфир:

не правы, exit pointы важны

читать с листика не айс dry
Обещаю 50 рублей в Я.Деньгах первому комментатору, который запалит эту тему

Руслан негодует. angry
Негодующий Руслан доставляет; у меня вся сонливость исчезла. happy

#11 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 11:09)
+4  
По поводу форума.
Несколько раз это уже все писал, вероятно, занятие бесполезное, но раз тема тут так затрагивалась активно, не могу не прокомментировать.

1. История со взломом. Позиции, это форум сообщества, а не системы, мы не виноваты - не было. Была позиция, она четко написано в более чем официальном блоге, что да, мы не правы. Что слишком много доверия было оказано сообществу, и самоуправляемости, а по факту форум действительно весьма значимая единица. После чего доступ к панели управления форума, во избежание подобных ситуаций остался только у сотрудников компании. А администрации сообщества даны дополнительные разъяснения и внушения. Ограничены некоторые права доступа
Хотя, на самом деле, это не исключает того, что кто-то их них может утратить пароль, все живые люди и все ошибаются. И это опять для кого-то не приведет к подобным последствиям. Так что напомню, защити себя сам. Только безопасных вход на сайты, и периодическое создание бекапов. По другому никак.

2. Ответы. Статус. Ответы на форуме не могут быть только официальными априори. Сервис, любой, не может нести ответственности за то, что люди отвечают друг другу, как бы внимательно не следить за форумом. Он это может делать в системе тикитов, или прочих двустороних (не многостороних) каналах общения, тот же твитер. Но они не позволяют обсуждать людям, делится мнением и опытом.
Когда кто-то из сотрудников приходит на форум, почитать, помочь и прочее. Он как миллиционер, который переодевается в штатское, и он уже не на работе. И общается с людьми, друзьями и незнакомцами, на те темы на которые хочет, и так как он привык в жизни, не имея обязательств соблюдать устав, отвечать по форуме и прочее. При этом, как и сотрудник правоохранительных органов, человек на которого обществом и присягой возложено несколько больше обязанностей чем на рядового человека (в нашем случае рядового пользователя), в случае если он видит бесчинство, он обязан вмешаться. Даже в свое нерабочее время. И у него есть для этого полномочия, технические возможности. Если кому не нравится тема сравнений в погонах, возьмите медиков. Они тоже не имеют ни морального, ни законного права пройти мимо человека которуму требуется экстренная помощь. Тут примерно так же.

Я лично, подписан и слежу за несколькими темами. В основном связанными с оплатами, с доменами. Там действительно сложно чем-то обычно людям помочь не имея специальных знаний и иногда не обладая определенными доступами.
Но я ни в этих темах, ни в других на форуме никогда не буду помогать хаму, человеку который мне почему-то не приятен. Кому и что отвечать на форуме - это мое личное дело.
Как и что отвечает служба поддержки - это не их личное дело - это их профессиональная, регламентированная обязанность.

Много написал, а есть еще больше что сказать. Может быть, позднее напишу еще.
Вы хотите официальный форум с односторонней связью? Где нет места дискуссиям, взаимопомощи и неправильным ответам? Вы уверены? И посмотрите на комьюнити других крупных сервисов (лучше западных, у нас у больших компаний, к сожалению, иметь какой-либо форум редко принято). Вы увидите именно комьюнити - сообщества. А участники сообщества - это и новички, и администрация, и продвинутые юзера. Разные люди.
Вам нужны официальные части форума? Они, безусловно, есть. Разделы новостей и объявлений на форуме вполне официальные. Все за их приделами. Это форум. Форум для людей и желающих на нем общаться.

#17 Руслан [ TERNOX ]   (04.05.2010 12:53)
+2  
1. Может это был звоночек, что форум нужно регулировать?

>>Но я ни в этих темах, ни в других на форуме никогда не буду помогать хаму, человеку который мне почему-то не приятен. Кому и что отвечать на форуме - это мое личное дело.

А кто отрицает? Согласен. Мы не заставляем лично Вас общаться а форуме.

>>Вы хотите официальный форум с односторонней связью? Где нет места дискуссиям, взаимопомощи и неправильным ответам? Вы уверены?

Ну где Вы такое услышали? Я имел ввиду что нужно форум регулировать со стороны администрации, нанимать людей на работу администраторов и модераторов, и тогда проблем со "взломом" не было бы, ведь тогда модераторский доступ не распространялся на большое количество людей.

>> Вы увидите именно комьюнити - сообщества. А участники сообщества - это и новички, и администрация, и продвинутые юзера. Разные люди.

Я очень хочу, что бы на форуме было именно комьюнити, которых объединяет одно - система uCoz.

>> Вам нужны официальные части форума? Они, безусловно, есть. Разделы новостей и объявлений на форуме вполне официальные.
Новости обновлялись последний раз 13 декабря 2009. Может почаще обновлять данный раздел?

#70 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 22:23)
0  
1. Я имел ввиду что в принципе это личное дело каждого. В т.ч. сотрудников и создателей системы. Ни для кого нет обязаловки на сей счет. А вот в супорте ответить - это обязаловака для сотрудника. Разницу пояснял.

2. Если на форуме будет большая часть постов (заметная часть) от наемных служащих, поверьте, это не будет сообщество. Это будет филиал тикетной системы. И оно там уже есть. Нанятые люди там отвечают.
А со взломом. Да, вероятность уменьшит. Но совсем не иссякнит. Они тоже живые люди, и у них тоже может найтись эдакий братец. А делать мегасекьюрные доступ к форуму как к серверам - это перебор. Лучше вам секьюрно логинится. Да и выгнать всех сегоднешних модераторов (лишить их прав), по-моему достаточно несправедливо к ним даже с моральной точки зрения, не говоря о ненужности такого в принципе.

3. Да, тут, судя по всему, есть реально косяк. Но больших новостей по обновлению не было. А мелкие ушли в другие источники информирования.

#99 Руслан [ TERNOX ]   (05.05.2010 15:59)
0  
2. Что бы Вы не сделали, шансы на взлом будут всегда. Ваша задача - уменьшить эти шансы как можно сильнее. Я логинюсь через ю.тулбар, но не все же так делают.
#104 Олег [ hell ]   (05.05.2010 17:22)
0  
Я думаю что после всего того, что было, все модераторы и администраторы авторизовываются безопасными путями. На ошибках учатся.
#106 Дмитрий [ DPolyakov ]   (05.05.2010 19:41)
0  
После этого многие завели вторую учетку, и с ней уже по сайтам и ходят
#107 Виктор [ G-XPert ]   (05.05.2010 20:16)
0  
В принципе, если есть тулбар и ты авторизовываешься через него - это ненужно, там и так всё безопасно smile
А со второй учёткой не совсем удобно бывает…
#29 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 14:43)
0  
Евгений, на счет службы поддержки. Нареканий по работе, особенно у платной, нет никаких.

Однако! Как-то была надобность отправить запрос в службу поддержки, но не было возможности зайти в ПУ. Тут меня и озадачило: что же делать?

Вопрос следующий: есть ли возможность (скорее всего, техническая) что бы перенести, а лучше продублировать, СП из ПУ в ВебТоп?

#65 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 21:36)
+4  
Вот это http://www.ucoz.ru/main/?a=contact
верный путь.
#13 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 11:25)
+3  
По поводу того что такое технический бан и за что банит или не банит Селена.
1. Технический бан. Вы заходите на форум и там кто-то активно, или не активно спамит.
Что вы делаете? Вы баните человека, возможно по ip, если это злостная атака. Идете в управление сообщениями, ищите по ссылке, удаляете.
2. Флуд. Вы зашли на форум, и кто-то оставляет бессмысленные сообщения. Беспорядочные символы, мат и т.п. Не вам кажется что человек какую-то фишню пишет, а это обсолютная фигня в прямом виде - флуд.

Это технические по сути ситуации и Селена продолжает за них блокировать (это, на самом деле. не так уж часто случается на фоурме, хот могу не знать)

Какие еще баны и нарушения бывают?
1. Оскорбление и хамство. Если это не недекват и трехэтажный мат, ситуация действительно может быть субъективно. Оскорблял, не оскоблял, что имел ввиду, был на гране или за ней. Склоли, бурные споры и т.д.
2. Правила создания тем. Не тот раздел, не то название. Сообщения не по той теме и прочее.
Хотя чаще всего такое нарушения очивидно, Селена по ним так же бан не дает.
3. Высокоуровневое невежество, тупизна.
Ну это всегде моменты субъективные в конечном счете

Есть, безусловно, и другие случаи, но я привел примеры что бы была видна разница.

#14 Дмитрий [ Shugich ]   (04.05.2010 11:37)
+6  
Блин... Селена на ФТП, как НЛО на хабре...

По крайней мере в этом коммменте о Селене говориться как о чём-то неодушевлённом.

#15 Андрей Велес [ mrВелес ]   (04.05.2010 12:06)
-5  
Честно говоря я даже не заметил, что Толик читает с листика biggrin

По поводу тикетов предложений.
Я себе хорошо представляю этот сервис. Наверное он будет подобный этому - http://bt.ucoz.net/. Вот ваши и все тикеты smile

Форум и поиск по форуму.
Не знаю, ребят, как вы ищете, но как и Толик, я тему подфорумы нашел с первого раза. Даже прогулявшись по более сложным вопросам такие как "Изменение цвета групп пользователей в информере" или других, результатом была сразу выпавшая первая сслыка, где и был ответ на мой вопрос. Конечно, не хочеться просматривать, допустим, 40 страниц пустой болтовни, чтобы в конце найти нужную информацию. Вот именно тут форум и не структуризирован.

Дизайн мне почему-то совсем не понравился. Там нет отступа, сям не не вписывается цвет. Очень понравилась фраза: "...Нет у форума прежней строгости..." - А что, сейчас он игривым стал? biggrin

Каптча.
Бред, идиотизм, уродство и еще куча матов. Ребят, вы по-ходу ошиблись. Не каждая третья не прочитаема, а каждая десятая читаема, ИМХО. wink

Ю.Каст.
Неплохая вещь, только я вот поначалу не мог въехать, к чему под надписью U.Blegs© - единица нарисована? Потом подумал, что это - чисто символически типа "Мы первые", но просмотрел title и понял smile

u.to
Как говорил Aleko - "Этот сервис - зло в контексте системы ucoz". Так оно и осталось. Этот случай только поддерживает факт, описанный выше.

Конкурс.
Как всегда никому не нужный и скучный конкурс. Будет в нем принимать участие в основном школота. Такие вот перспективы: uCoz или сам создаст морду без помощи этой самой школоты или уже в крайнем случае, выполняя обещание (обещание ли?), поставит самый лучший из представленных дизайнов. Хотя дизайн ДаВинЧи неплох, но так себе. Такая вот тавтология.

#16 Ivan Maltsev [ qeV ]   (04.05.2010 12:38)
+2  
Загрузили Толика про селену biggrin
#21 Руслан [ TERNOX ]   (04.05.2010 13:13)
0  
Какие люди xD
#28 Ivan Maltsev [ qeV ]   (04.05.2010 14:41)
-4  
Слушаю
#23 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 13:26)
+4  
Вот пришла бы сама, мы бы тогда Толика не так мучили biggrin
#18 Андрей Велес [ mrВелес ]   (04.05.2010 12:57)
+1  
Quote (DPolyakov)
Да разговор то не про конкретную тему. А в принципе. Узкоспецифические вопросы порой находятся только в темах с несколькими десятками страниц, что несомненно в разы усложняет поиск.

Понял, хотя и порой раньше "Изменение цвета групп пользователей в информере" был узкоспецифическим вопросом.

База знаний о системе uCoz не в сравнении ни с каким учебником, правильно.

ПыСы. Как вы сделали переводы строк в комментариях? Вроде-бы по умолчанию перевода строк нет... wink

#19 Дмитрий [ Shugich ]   (04.05.2010 13:08)
+2  
p {margin: 5px 0px}
#20 Андрей Велес [ mrВелес ]   (04.05.2010 13:13)
0  
Спасибо! smile
#24 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 13:42)
+1  
Но в подкасте вы конкретно сказали, что никому не нужно знать куда с твоего сайта переходят, это только в тви интересно, кто кликает. Руслан.
#30 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 14:50)
+3  
Согласен, немного запутанно вышло
#64 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 21:35)
0  
А по-моему, вышло просто неправильно. Я хочу знать, какие ссылки на моем сайте (в разделе ссылок), или в посте стали людям интересны. Ну и плюс я жмот, у меня все равно везде nofollow
И тогда мне это надо.
Я знаю о чем людям писать, и я в душе считаю что ПР с моего сайта зря кому не перетек.
#69 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 22:10)
+1  
Евгений, согласен что было бы интересно отслеживать какие именно ссылки вызывают наибольший интерес. Но делать это средствами u.to (да и любой сокращалки) в корне не верно — т.к. как много раз уже говорили и писали — теряется главное — пользователь не видит на какой сайт он перейдет. Для меня, как для пользователя такая информация крайне важна!
#82 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:21)
-1  
У тебя пользователи специфичные. Про существование строки состояния обычный юзер интернета (коих 95%) ничего не знает, и знать не должен. В хроме ее в сафари ее вообще и не видно. Кстати, понял что я и не задумывался там о них. Как-то живу, перехожу.
Короче гиковский момент. Зависит от аудитории.
Кому что использовать, в конечном счете каждый решает сам.
Обмануть человека на тему куда он переходит, есть, к сожалению, куча методов. Так что, или тебе доверяет читатель, и кликает на то что ты говоришь, веря в то что там именно то. Или не доверяет и тут на самом деле то как сформирована ссылка мало в реальности важно.
#101 Евгений [ Евгений ]   (05.05.2010 16:05)
0  
"В хроме ее в сафари ее вообще и не видно"

Но ведь ссылка появляется при навидении.

#110 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 23:17)
0  
Нет
#122 Александр [ Hoplite ]   (06.05.2010 08:00)
0  
Евгений, тут вы точно не правы.
Смотрите: http://fleshmd.ucoz.ru/chrome.png
#123 Evgeny [ Kurt ]   (06.05.2010 10:11)
0  
smile да, вы правы, хром подсвечивает. Сафари, как я и говорил, нет.
Для меня второй браузер сафари, хромом пользовался мало, и то что не закрепилось в памяти, что там есть строка состояния, лишь говорит о том, какое, по крайней мере я, ей внимание уделяю.
(на всякий случай, я не знаю как там дела у сафари под windows, но подозреваю что так же)
#127 Александр [ Hoplite ]   (06.05.2010 22:27)
0  
Тут не могу не опровергнуть, не подтвердить.
Не перевариваю Сафари под Виндой.
#111 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 23:17)
0  
И повторюсь, простейший js и будет при наведение показывать что угодно
#114 Евгений [ Евгений ]   (05.05.2010 23:31)
+1  
Курт, ой какие глупости ты говоришь. Одно когда ты специально делаешь что-бы ссылку было не видно и.т.д и.т.п, а другое когда вы запустили этот сервис, да еще воткнули сразу на все сайты и вдобавок включили по умолчанию, это просто глупо и не удобно для сайтов и для пользователей. Перед тем как сделать функцию отклюянея(в админки) вы(администрация) ой как долго доказывали что этот сервер полезен - чушь. Кому нужно, будут использовать кому нет - нет.

Согласитесь что сервис для постоянного замены нормальных ссылок на короткие это дико неудобно... Представьте что какой нибудь нереально крупный новостной портал стал называть ВСЕ новости названиями типа - Новость1, Новость2, ... Новость525. Может это было бы коротко, но бредово.

#115 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 23:36)
-1  
Лишь бы ты говорил умности. А еще лучше делал. Тебе объясняют, что нельзя ориентироваться на строку состояния в серьез. Что это твоя личная привычка, обычные юзера этого не делают. И все равно что там. А ссылка любая для них то, что ты туда написал. Это может быть и url (и его сразу видно) и слово, и человек кликает в слово, Новость. Скачать и прочее. И узнает что за ним только после клика.
#125 Евгений [ Евгений ]   (06.05.2010 17:19)
-2  
Ну да может быть и так. Но я как администратор сайта этот сервис на своем сайте некогда не включу!
Еще один минус - сервис упадет ссылки не работают.
#25 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 13:53)
+4  
Хм, прошлый выпуск мне казался более эмоциональным.
Пускай в этом нет ничего веселого, но энтузиазм не помешает wink

А вообще, мне как всегда понравилось!

Жду новых подкастов.

#26 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 14:36)
+2  
Согласен с тобой, но, все же, данный выпуск более информативный, что ли.

Что касается прошлого (№3)… Миша, собственно, человек заражающий весельем (по крайней мере его подкасты так мне сообщили ;).

#27 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 14:40)
+1  
Я просто не хочу чтобы столь демократичный проект скучнел, как когда-то говорили про тот самый ФТП aka Сообщество пользователей uCoz smile

Хотя будущее у Ю.Подкаста будет классным, ИМХО.

#31 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 14:51)
0  
Симпатизирую твоему желанию.
Но, как удачно подметил Толя в своем комментарии:
Quote
По меньшей мере, у половины слушателей завернутся уши, когда они услышат о колбеках, функциях, переменных, массивах, пост запросах и аяксе

Тут — тот же принцип, только темы другие.

#32 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 15:11)
+2  
Скучными мы быть уж точно не собираемся. Постараемся подбирать только интересные, актуальные, злободневные темы для обсуждений.
#38 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 15:36)
0  
http://upodcast.ru/stuff/ - вот это меня вообще радует smile

Точно классно happy

#40 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 15:52)
0  
Кстати о темах: есть планы для номера 5-го?
#47 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 16:10)
0  
Да. Сейчас согласовываем с гостем. если все получится - скоро создам тему.
#33 Андрей Изотов [ Faraday ]   (04.05.2010 15:13)
0  
Не понимаю почему положительно оценили каптчу, можно сделать не сложной для человека, но не понятной для роботов...Тут же сделали не понятной вообще. чем вам рекаптча не нравится?
#34 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 15:19)
+2  
согласись, она тоже не всегда понятная.
#35 Дима Марченков [ neio ]   (04.05.2010 15:24)
+1  
Не всегда это еще мягко сказано.
Я в админку вчера пробился раза только с пятого.
#39 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 15:51)
+1  
http://nibach.net.ru/pict/kapcha.png

А что тут написано? Ым? wink

#41 Олег [ hell ]   (04.05.2010 15:54)
0  
Неужели так тяжело обновить? Вот я , этого не понимаю. Ну ладно, я по 3-4 раза ее обновляю. Для меня это не проблема. Зато я знаю что сайт защищен. Когда спамят - тоже не нравится. Жалуетесь.
#43 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 15:58)
0  
Конечно обновить не трудно, но представьте, что вы юзер, которому нужно быстро прокомментировать что-то...

А тут такая подстава smile

P.S.: От спама конечно помогает и потерпеть можно, но все-таки...

#74 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 22:57)
0  
Ситуаций, когда 5-7 секунд (уходящих на обновление каптчи) влияют на комментарий я не представляю.
#83 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:23)
+1  
А можно скринкаст где это бы заняло 7 секунд. Никогда не замерял, но мне кажется оно заметно быстрее.

Про капчу. Реально была проблема с тем, что некоторые распознавались роботами. То есть не только людьми, о чем говорил Толя.

#44 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 15:59)
+2  
Плюсую.
Как я уже писал выше:
«Капча действительно прочитывается с 4—5 попытки, но больше нет писем со спамом (подписан на комментарии на «своих» сайтах)»

Я лучше обновлю, чем буду получать спам. К тому же, 3—4 картинка (при обновлении) несет в себе понятные 4 цифры. Никаких букв. Все просто и понятно. К примеру, капча этого сообщения «9924».

#48 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 16:21)
0  
А вообще, это действительно глупые капризы smile
#42 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 15:54)
0  
1 — kwmn
2 — vx2w
3 — c3p43r

Если меня zoom не подводит ;).

#45 Александр [ nibach ]   (04.05.2010 16:00)
0  
Вроде "e" первая в 3ей biggrin

P.S. Бедные дальтоники)

#46 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 16:03)
0  
Надо попробовать обесцветить, и прочитать ;).
#57 Дмитрий [ Shugich ]   (04.05.2010 19:56)
0  
Да в жопу эту рекаптчу... По идее и эту без проблем через какое-то время боты будут расшифровывать, а человеку будет всё труднее и труднее...

Я сейчас думаю вообще каптчу повырубать для всех и на премодерации сконцентрироваться...

#62 Евгений [ Евгений ]   (04.05.2010 21:26)
0  
Каким макаром? Капча даже для пользователей не вырубается...

П.С. Капчу к этому комменту обновлял 4 раза, ибо ниху* невидно.

#91 Дмитрий [ Shugich ]   (05.05.2010 11:02)
0  
Каптчу можно и для пользователей и для гостей убирать... Ищи решение в интернете.
#102 Евгений [ Евгений ]   (05.05.2010 16:07)
0  
Если не трудно, скинь ссылку в ЛС пожалуйста.
#36 Олег [ hell ]   (04.05.2010 15:32)
0  
За повторение вопроса бан не ставится. Если он не дублируется.

Сейчас мы стараемся давать прямые ссылки на посты с помощью.

Если не закрывать темы - то будет беспредел.

Для того, что бы пользователям было легче искать, периодически проводится массовая чистка форума, когда каждый из АМС выбирает определенный форум и чистит в нем все темы.

#53 Вадим [ klimenko ]   (04.05.2010 18:52)
0  
А что такое АМС?
Вики говорит:
Quote
Аббревиатура АМС может расшифровываться как:
* Автоматическая межпланетная станция
* Альвеолярная мягкотканная саркома
#54 Олег [ hell ]   (04.05.2010 19:02)
0  
АдминоМодераторский состав.
#55 Вадим [ klimenko ]   (04.05.2010 19:04)
0  
О, более ясно. Спасибо.
#100 Руслан [ TERNOX ]   (05.05.2010 16:01)
+2  
biggrin я думал про станции xD
#37 Олег [ hell ]   (04.05.2010 15:35)
-2  
Есть большое количество форумов, помимо Сообщества.

Так же есть FAQ.

Так же есть видеоуроков куча.

Уструктурировать инструкции по столь большой системе - не реально.

Так же есть мануал.

#49 Любим [ ЛюбимК ]   (04.05.2010 16:26)
0  
С критикой согласен. Извиняйте, это был правда набросок. Хотя и сделал вторую версию макета, но как я вижу, если первая не понравилась, то и вторая навряд ли понравится. Посмотрим, может быть что-нибудь придумаю новенькое smile

Тут кто-то писал про то, что в конкурсе будет участвовать одна школота, как я считаю возраст тут абсолютно не причем. Меня лично подколол на это дело планшет smile Ну, а если даже мой макет и не выберут, я от этого ничего не теряю happy

#50 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 16:35)
0  
Вторая версия макета лучше.

И ты правильно сказал, что ничего не потеряешь, а в каком то плане можно даже и приобрести...
Дерзай, удачи!

#52 Никита Лабутин [ NikitaLabutin ]   (04.05.2010 17:14)
0  
Чуток креативности в шаблоне и ты выйграешь,наверное smile
#59 Александр [ Hoplite ]   (04.05.2010 21:05)
0  
Решил тоже попробовать.
Заразные они, эти U.Podcast'ы.

http://forum.ucoz.ru/forum/41-34295-590138-16-1272992615

#88 Дмитрий [ DPolyakov ]   (05.05.2010 08:59)
0  
Хороший вариант
#75 Mike [ abasovMike ]   (04.05.2010 23:08)
0  
Ты Толика не слушай — у него, имхо, своеобразные взгляды на это все.
#77 Анатолий [ Bezk ]   (04.05.2010 23:46)
-1  
При чем тут я то вообще? Ты меня, Миша, куда-то не туда приписал.
#79 Mike [ abasovMike ]   (05.05.2010 00:22)
+2  
Ты ведь рассуждал о том, как все должно быть просто и без градиентов во флешечке smile
#117 Анатолий [ Bezk ]   (06.05.2010 04:01)
-1  
Это конечно было ИМХО, с ним можно не соглашаться. У меня действительно другое видение.
#51 Snakes28 [ snakes28 ]   (04.05.2010 17:06)
+1  
Обновление каптчи радует... happy
В целом подкаст отличный)
#56 Gleb Lozhkovoy [ Spooner ]   (04.05.2010 19:20)
0  
Спасибо, довольно долгий подкаст. было интересно. Ещё раз спасибо. happy
#58 Дмитрий [ Shugich ]   (04.05.2010 19:58)
+2  
Кстати, я сам весь подкаст не осилил... Минут 25 слушал только...

Но это уже моя проблема happy

#60 Андрей Велес [ mrВелес ]   (04.05.2010 21:09)
-6  
Действительно, я думаю, что стоит уменьшить время подкаста. Ели вытерпел эти 50 минут. 25-30 было и будет в самый раз wink
#67 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 21:50)
+3  
А вы как слушаете? Не пробовали в ушах с плейра или телефона занимаясь каким-то делом машинальным? Уборка, обед, дорога и пр.
Тогда, уверен, не надоест.

А вот число тем, может быть, и уменьшил бы. В смысле, такое ощущение, что ряд остается не раскрытыми т.к. тем много.
И еще, конечно, советую стараться меньше монтажа делать. Надоест, для вас это усложняет производство подкастов. Лучше с широховатостями, но как бы прямым эфиром.

#73 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 22:33)
0  
Задержка с выпуском в большей мере связана с личными вопросами, нежели трудностями монтажа. Думаю с опытом необходимость что-то вырезать и вовсе исчезнет, но на данном этапе кое-чего чистить всё же надо. По этой же причине мы пока не готовы для онлайна.

По поводу длительности — сейчас получается как получается. Возможно некоторые темы действительно стоит опускать или переносить в закрома для следующих выпусков. Тут будем пробовать, стараться, чтобы получалось и развернуто, и максимально интересно.

#92 Дмитрий [ Shugich ]   (05.05.2010 11:04)
+1  
Когда я занят каким-нибудь делом, то сразу же забываю слушать подкаст smile

Вообще подкасты не для меня happy

#61 Kanat Bektemirov [ webass ]   (04.05.2010 21:24)
0  
Действительно, новая капча помог от спама.
НО, люди каждый день жалуется что капчу невожможно пройти при регистрации.
#71 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 22:24)
+1  
А кнопку ее обновления они видят?
#80 Kanat Bektemirov [ webass ]   (05.05.2010 01:33)
0  
Видять конечно, даже написано что нужно нажимать на кнопку если капча не видна.
Но, простые люди - неочень разбираются.

Или, как раньше, нужно сделать 4-символовая капча.

#84 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:25)
+2  
То есть они видят что ее можно обновить, но банально не обновляют?
#108 Kanat Bektemirov [ webass ]   (05.05.2010 21:53)
0  
Именно.
Именно.
(Может обновляют но всеравно не понятно?)
#112 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 23:20)
+1  
Не знаю. Может у них спросить что бы понять в чем все же проблема?
#66 Evgeny [ Kurt ]   (04.05.2010 21:45)
+2  
Про ответы со ссылками. Про структурирования форума, расширения фака. Долго тут распространятся. Попробую основную суть.

1. Ответы ссылками каждому кому лень искать и прочее. Это нереально на форуме. Это надо 10 человек на з\п сажать и каждый 50% времени будет этому уделять (поверьте, 100% не реально, просто отупеешь или чеканешься)
Не хочешь тратить свое время, не умеешь искать. Мы сделали платный супорт. Все ответят. Если наилуший ответ линк на тему в форуме, дадут этот линк и пояснения.
1.2. Ответы типа, уже было. Это тоже полезный ответ. Человек ведь мог не знать, не задумываться что ответ был. У него появилось направление действий
1.3. А почему бы вам не отвечать так, если вы считаете это верным путем? Разве запрещают. Давайте людям такие ответы за счет своего времени. Может спасибо скажут. Может скажут что вы дурак и не то дали.

2. ЧАВО (ФАК) это именно самые частые вопросы. Ну функция у него такое, самые частые вопросы, который реально полезно бы прочитать в самом начале.
2.1. Мануал http://forum.ucoz.ru/board - вот это стали делать, но как бы тяжко идет. Реально сложная задача, нужна мотивация
2.2. Мы ее решили в виде учебника. Это полгоды работы человека. Здорово бы отдать все эти знания бесплатно. Но знаете что будет? Человек скачает, сложит в длинном списке с файлами в папке download и забудет.
Заплатив за нее (ну или даже замучившись искать в варезниках) к книги совсем иное отношение.
И она с меньшем шансом заваляется в дальнем уголке компа, а я пойду на форум спрашивать прописные истины.

3. Что касается реструктуризации самого форума. И вообще насколько он должен быть сильноструктурирован. Даже не знаю. В смысле не знаю насколько хорошо то что сейчас. Наверняка как минимум не идеально.
Но из вашего диалога я не смог, например, по этой теме вынести конструктива.
Возможно, то что форум - это в первую очередь база знаний, и порочно.
Но как мне кажется, разные его разделы несут разную функцию.
Какие-то база знаний. Какие-то болталка. Платный раздел - достукивание в супорт в какой-то мере. ЛС - возможность получить личный ответ связанный с системой. Контакты. Новости, объявления - тут понятно.

#72 Дмитрий [ DPolyakov ]   (04.05.2010 22:26)
0  
Если в кратце по форуму (и то что не потребует больших усилий) — я бы подфорумы, которые относятся к модулям системы перенес бы в один большой раздел — тем самым уменьшаем количество информации на главной → улучшаем визуальное восприятие.
И возможно переделал бы слегка темы для тех, кто на форуме первый раз. Быть может свести основные положения форума в одну тему и редеректить туда каждого новичка при первом его логине...
#85 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:26)
+1  
Надо рассказывать что первое что не читают - это правила и вступительные послания?
Причем везде. Особенно новички.

(но да, вынести им на видное место пару тем было бы полезно, легкий faq по форуму, то есть было бы логично, но поможет чем-то это от силы процентам 5ти)

#97 Олег [ hell ]   (05.05.2010 15:05)
-3  
http://forum.ucoz.ru/forum/18

Кажется здесь все подробно описано. Где, что и как.

#93 Дмитрий [ Shugich ]   (05.05.2010 11:10)
0  
Кстати, http://forum.ucoz.ru/board натолкнул меня на просьбу smile

Сделайте возможность прикручивать каптчу к любым формам (а не только к почтовым).

Поясняю для чего это мне. Делаем на сайте почту от Яндекса (http://pdd.yandex.ru/) не проблема сделать форму входа через сайт, но вручную регистрировать кучу ящиков как минимум лень. Поэтому было решено сделать автоматическую регистрацию (т.е. форму регистрации, которая будет регистрировать автоматически). Как бы сделать её получилось, но каптчи всяко не хватает.

#78 Анатолий [ Bezk ]   (04.05.2010 23:54)
+1  
Самый обсуждаемый выпуск.
#86 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 04:27)
+1  
Угу. А мне одному кажется что не очень удобно получается обсуждать? В смысле структура блога как бы не очень подходит, что ли.
#87 Дмитрий [ DPolyakov ]   (05.05.2010 08:52)
0  
В техническом плане всмысле? Да вроде нормально. Есть комментарий и ветка ответов на него, легко отследить развитие мысли. Если есть предложения по улучшению — только поприветствуем.
#89 Mike [ abasovMike ]   (05.05.2010 10:35)
0  
Имхо, надо делать одну длинную ленту комментов и без страниц.
#90 Дмитрий [ DPolyakov ]   (05.05.2010 10:58)
+1  
запустим как тест, если понравится, так и оставим
#94 Дмитрий [ Shugich ]   (05.05.2010 11:10)
0  
Понравилось.
#95 Александр [ Hoplite ]   (05.05.2010 11:11)
0  
Оставляйте. Понравилось ;).
#96 Дима Марченков [ neio ]   (05.05.2010 14:43)
0  
Понравилось.
#103 Mike [ abasovMike ]   (05.05.2010 16:29)
0  
Понравилось.
#105 Вадим [ klimenko ]   (05.05.2010 19:34)
0  
Понравилось.
#113 Evgeny [ Kurt ]   (05.05.2010 23:21)
+1  
удобней
#118 Анатолий [ Bezk ]   (06.05.2010 04:05)
0  
А я ведь говорил, что одной «простыней» удобнее wink
#126 Андрей Изотов [ Faraday ]   (06.05.2010 20:38)
+1  
а че тестировать то, протестировано хабром
#109 Олег [ uWeb ]   (05.05.2010 22:38)
0  
Это говно а не капча. wacko Какой --- её делал?
#116 Анатолий [ Tolmen ]   (06.05.2010 01:10)
0  
В принципе выпуск понравился. Продолжайте в том же духе.
Из пожеланий: если появляется новая функция, скажите где её можно найти (как сделали в этом выпуске), а то в 3ем выпуске говорили о изменениях демо - фотографий, еле нашел..(хотя я может прослушал, когда вы об этом говорили, тогда извиняюсь)
И может стоит упоминать о небольших изменениях? Хотя бы вскользь.
Зы: да, капча страшная, бесит.Но деваться не куда. Ждем когда гугл представят новый вид капчей...
ЗЗЫ: первый раз в жизни переслал донейт smile
#119 Kanat Bektemirov [ webass ]   (06.05.2010 04:52)
0  
А почему не сделать капчу типа:
"2 + 5 * 2 = ?"
#121 Анатолий [ Bezk ]   (06.05.2010 06:43)
+1  
Поверьте, роботы считают не хуже людей… далеко не хуже.
В качестве защиты от спамеров-людей — подействует только на школьников-первоклассников, которые не умеют считать.
Да и лишнее это, забивать голову пользователя лишними операциями.
#130 Kanat Bektemirov [ webass ]   (07.05.2010 08:38)
0  
Поверьте, люди умнее чем роботы.
А вы что думали я предложил простую 2 + 2?
Нет, можно сделать так чтоб роботы не понимали, например на картинках.
#120 Kanat Bektemirov [ webass ]   (06.05.2010 04:55)
0  
Оффтоп:
1. Поставьте ссылку на форму доб. коммента вверху. Долго скролит если больше 50 комментов)
2. потом напишу
#124 Дмитрий [ DPolyakov ]   (06.05.2010 12:25)
+2  
1. Есть полоса прокрутки
2. Перед написанием прочтение предыдущих комментариев хотя бы бегло обязательно smile
#128 Александр [ Hoplite ]   (06.05.2010 22:31)
+1  
На счет ссылочки — оно, конечно, удобно. Но не в этом случае. Вот зачем? Писать «круто\спасибо\охрененно\+1» и т.п.?
Комментарии не читаете, что ли?
Лучше прокрутите, читая комментарии и высказываясь, после, по делу.
#129 Дмитрий [ DPolyakov ]   (07.05.2010 00:13)
0  
Добавил ссылочку возле счетчика комментариев, при нажатии на которую страничка покрутится до формы добавления комментария
#131 Kanat Bektemirov [ webass ]   (07.05.2010 08:39)
0  
Отлично, теперь как-то проще стало smile
#132 Максим [ @KIMMI ]   (08.05.2010 15:29)
-3  
новая капча для гостей вообще нереальна для понимания, по 3 раза каждый раз обновляю (

//ps. епт0, целый час слушать, как вы несете <s>бред</s> умные вещи не хватит никакого терпения )

#133 Дима Марченков [ neio ]   (08.05.2010 20:59)
-1  
ты будешь разочарован, но bb коды не работают biggrin
#134 Максим [ @KIMMI ]   (08.05.2010 21:16)
0  
dry
#135 Евгений [ Евгений ]   (08.05.2010 21:27)
0  
Вообще-то <s></s> это не бб-код...
#136 Дмитрий [ DPolyakov ]   (08.05.2010 22:57)
+1  
Максим, ну мы же никого насильно слушать свой подкаст не заставляем.